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Penales ABBA

Posts 1 to 20 of 508

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El otro día habiamos hablado de cambios para mejorar el futbol. Recien acabo de ver la final de la Community Shield entre el Arsenal y el Chelsea. Después del 1-1 en los 90' vinieron los penales los cuales fueron ejecutados bajo el sistema ABBA que en vez de ser el tipico pateo yo, pateas vos (un penal cada equipo) tiene un sistema tipo tie break del tenis, empieza pateando un penal un equipo y luego van pateando dos cada uno hasta que alguno saque diferencia. En teoria es para emparejar las presiones sobre el equipo que patea primero y el que patea segundo que siempre esta mas urgido. En la teoria puede sonar interesante, pero que los arqueros atajen dos penales seguidos me parece cualquiera y ni hablar si armas mal la lista para patear como fue el caso. Le patearon a Cortois dos penales, despues pateo uno el (lo mando a las nubes), pateo Morata para el Chelsea (también erro) y después tiraron y metieron dos del Arsenal para terminar ganando 4-1. La cuestión es que Cortois termino protagonizando 5 de los ultimos penales que se tiraron, un despropósito pero principalmente grave error de Conte el tecnico del Chelsea. En definitiva me pareció un sistema horrible y mucho mas especulativo. Alguien lo vio asi?

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Venkamin wrote:

El otro día habiamos hablado de cambios para mejorar el futbol. Recien acabo de ver la final de la Community Shield entre el Arsenal y el Chelsea. Después del 1-1 en los 90' vinieron los penales los cuales fueron ejecutados bajo el sistema ABBA que en vez de ser el tipico pateo yo, pateas vos (un penal cada equipo) tiene un sistema tipo tie break del tenis, empieza pateando un penal un equipo y luego van pateando dos cada uno hasta que alguno saque diferencia. En teoria es para emparejar las presiones sobre el equipo que patea primero y el que patea segundo que siempre esta mas urgido. En la teoria puede sonar interesante, pero que los arqueros atajen dos penales seguidos me parece cualquiera y ni hablar si armas mal la lista para patear como fue el caso. Le patearon a Cortois dos penales, despues pateo uno el (lo mando a las nubes), pateo Morata para el Chelsea (también erro) y después tiraron y metieron dos del Arsenal para terminar ganando 4-1. La cuestión es que Cortois termino protagonizando 5 de los ultimos penales que se tiraron, un despropósito pero principalmente grave error de Conte el tecnico del Chelsea. En definitiva me pareció un sistema horrible y mucho mas especulativo. Alguien lo vio asi?


No podría estar más de acuerdo

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Una de las cosas más flojas que tiene el fútbol es la definición por penales. No responde a nada del contexto de juego.
Creo que habría que hacer todo lo posible para no tener que llegar a ese tipo de definición.
El tema que en sí, el juego tal y como está, no sé si permite más alternativas.
Las prórrogas suelen ser un embole porque los equipos se la juegan a los penales.
El gol de oro en su momento, me parecía una buena idea. Incentiva a jugársela.

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jesusnotdead wrote:

Una de las cosas más flojas que tiene el fútbol es la definición por penales. No responde a nada del contexto de juego.
Creo que habría que hacer todo lo posible para no tener que llegar a ese tipo de definición.
El tema que en sí, el juego tal y como está, no sé si permite más alternativas.
Las prórrogas suelen ser un embole porque los equipos se la juegan a los penales.
El gol de oro en su momento, me parecía una buena idea. Incentiva a jugársela.

A mí encantan los penales. No es suerte. Hay que patear bien.
Y la prórroga me parece al pedo. Se castiga mucho el físico.
Estaría bueno que jueguen 2 tiempos de 30 netos (como en basquet) y a lo sumo prórroga  2 de 5 minutos.

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Matisohe wrote:

A mí encantan los penales. No es suerte. Hay que patear bien.
Y la prórroga me parece al pedo. Se castiga mucho el físico.
Estaría bueno que jueguen 2 tiempos de 30 netos (como en basquet) y a lo sumo prórroga  2 de 5 minutos.

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y hay que atajar. algunos arqueros no atajan un penal en su vida.

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ku12 wrote:

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y hay que atajar. algunos arqueros no atajan un penal en su vida.


Y hay otros que atajan 3 o 4 penales y con eso roban de por vida.  Hola Goyco,  como va?

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En lo que no coincido es en eso de "la loteria de los penales", que es suerte y esas cosas. Pregúntenle a Lehman sino.

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Matisohe wrote:

A mí encantan los penales. No es suerte. Hay que patear bien.
Y la prórroga me parece al pedo. Se castiga mucho el físico.
Estaría bueno que jueguen 2 tiempos de 30 netos (como en basquet) y a lo sumo prórroga  2 de 5 minutos.


Yo no dije que fuera suerte! Hay mucho mérito en patear bien un penal y ni hablar en los arqueros atajadores de penales.
Pero no vamos a negar que, estando la posibilidad de los penales, las prórrogas terminan siendo un embole (sumado al desgaste físico del partido) y los partidos, en su mayoría, se achatan para esperar los penales. Coincido en que estaría bueno que se recorte un poco el tiempo de juego en pos de la intensidad.

Lo que quise decir con los penales que son una especie de meta-partido que NO TIENE nada que ver con lo que se venía jugando. Está aislado del desarrollo.

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Me acordé de este video y de cómo es que atajar penales es tan meritorio:

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jesusnotdead wrote:

Yo no dije que fuera suerte! Hay mucho mérito en patear bien un penal y ni hablar en los arqueros atajadores de penales.
Pero no vamos a negar que, estando la posibilidad de los penales, las prórrogas terminan siendo un embole (sumado al desgaste físico del partido) y los partidos, en su mayoría, se achatan para esperar los penales. Coincido en que estaría bueno que se recorte un poco el tiempo de juego en pos de la intensidad.

Lo que quise decir con los penales que son una especie de meta-partido que NO TIENE nada que ver con lo que se venía jugando. Está aislado del desarrollo.

No solo esta aislado del desarollo sino que reduce a una minima expresion al deporte hasta desfigurarlo.
Pateando penales premias el saber pegarle a la pelota o el saber atajarla. Nada mas. No importa si sos un tremendo defensor top 10 de la historia del futbol, ni si sabes moverte para desmarcarte, gambetear, meter pases, nada. Si sos arquero no importa como estas de salida, o de achique o de juego aéreo, nada tampoco.

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Gritoni wrote:

No solo esta aislado del desarollo sino que reduce a una minima expresion al deporte hasta desfigurarlo.
Pateando penales premias el saber pegarle a la pelota o el saber atajarla. Nada mas. No importa si sos un tremendo defensor top 10 de la historia del futbol, ni si sabes moverte para desmarcarte, gambetear, meter pases, nada. Si sos arquero no importa como estas de salida, o de achique o de juego aéreo, nada tampoco.

Claro, pero cuando hay que definir no veo otra opción.

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Matisohe wrote:

Claro, pero cuando hay que definir no veo otra opción.

No, correcto, yo tampoco. Si jugaran 3 suplementarios es lo mismo, tal vez terminen empatados igual.
No quita que lo vea mal tampoco, no por ser la unica salida es una buena salida.

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Gritoni wrote:

No, correcto, yo tampoco. Si jugaran 3 suplementarios es lo mismo, tal vez terminen empatados igual.
No quita que lo vea mal tampoco, no por ser la unica salida es una buena salida.

Vos me dirias y  como podes decir q algo es malo sino encontras algo mejor o algo asi jajaja

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Pankcho8 wrote:

Vos me dirias y  como podes decir q algo es malo sino encontras algo mejor o algo asi jajaja


Economia =/= Deporte

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Gritoni wrote:

Economia =/= Deporte

Ummmmmmm
Te fuiste por la tangente.

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Pankcho8 wrote:

Ummmmmmm
Te fuiste por la tangente.


Na, o sea, me parece que tratar de igualar posiciones filosoficas entre futbol y sistemas economicos es algo medio tirado de los pelos....

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Gritoni wrote:

Na, o sea, me parece que tratar de igualar posiciones filosoficas entre futbol y sistemas economicos es algo medio tirado de los pelos....

Para mi de cualquier cosa q se hable se puede decir si es malo, sin necesidad de explicar q seria mejor, siempre y cuando se argumente.
Creo que cualquier persona puede hacer analisis y detectar errores sin necesidad de ofrecer soluciones.
Y no la offtopiqueo mas jajaja

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Pankcho8 wrote:

Para mi de cualquier cosa q se hable se puede decir si es malo, sin necesidad de explicar q seria mejor, siempre y cuando se argumente.
Creo que cualquier persona puede hacer analisis y detectar errores sin necesidad de ofrecer soluciones.
Y no la offtopiqueo mas jajaja


Yo ademas de pensar que no se puede aplicar una cosa a varias cosas no relacionados, pienso que es complicado diferenciar un error de algo normal si no tenes una contraparte, no necesariamente una solucion, sino una manera alternativa donde esto que detectas, no sucede.
Ese planteo en mi laburo lo encuentro constantemente, EJ: "Internet anda lento". Lento en relacion a que? Como sabes como debería ser la velocidad de internet?

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Gritoni wrote:

Yo ademas de pensar que no se puede aplicar una cosa a varias cosas no relacionados, pienso que es complicado diferenciar un error de algo normal si no tenes una contraparte, no necesariamente una solucion, sino una manera alternativa donde esto que detectas, no sucede.
Ese planteo en mi laburo lo encuentro constantemente, EJ: "Internet anda lento". Lento en relacion a que? Como sabes como debería ser la velocidad de internet?

Lo q pasa q si vos estudias el enunciado de una idea, ideologia, plan, sistema, etc.
Y luego analizas la implementacion de eso y no cumple con la mayoria de los objetivos enunciados uno puede inferir q eso esta mal, al margen q no tengas una alternativa

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Gritoni wrote:

No solo esta aislado del desarollo sino que reduce a una minima expresion al deporte hasta desfigurarlo.
Pateando penales premias el saber pegarle a la pelota o el saber atajarla. Nada mas. No importa si sos un tremendo defensor top 10 de la historia del futbol, ni si sabes moverte para desmarcarte, gambetear, meter pases, nada. Si sos arquero no importa como estas de salida, o de achique o de juego aéreo, nada tampoco.


Para mi estaría bueno que se implementen los penales australianos, como en hockey.
10 seg, pelota en la medialuna, el arquero se puede mover cuando el atacante toca la pelota y ahí empieza a correr el tiempo. Le da dinamismo y ahí los dos tienen que demostrar todas sus habilidades.
Y basta con eso de meter matungos al final del doparti porque le pegan con un fierro, si quieren meter a alguien fresco para la definición tiene que ser uno que la mueva y eso hará sin dudas mas interesantes también las prórrogas.

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