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Politica y Cambalache 3.0

Posts 121 to 140 of 828

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Gritoni wrote:

Gritoni

Na, hoy no los beneficia. Hoy modificaron la fórmula de aumento del haber y cobrarán menos que con la fórmula anterior. Eso hoy es un NO beneficio. Mañana se verá si no se siente el impacto pero es futurología.

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jaab wrote:

Na, hoy no los beneficia. Hoy modificaron la fórmula de aumento del haber y cobrarán menos que con la fórmula anterior. Eso hoy es un NO beneficio. Mañana se verá si no se siente el impacto pero es futurología.

Eso basicamente es hablar a corto y largo plazo.... No podes saber si lo de hoy es malo o bueno hasta ver si funciona o no.
Yo puedo comprar acciones por 10 lucas y voy a tener 10 lucas menos para comrprarme una tele, pero si esas 10 lucas se convierten en 8, 10, o 20, es lo que determina si fue una buena o mala decision.

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FPV esta debatiendo el presupuesto con cartelitos que dicen "Navidad sin presxs politicxs"
No se que es mas comico, el concepto boludo, o el uso de las "x"

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Gritoni wrote:

680000 votos de diferencia. Asi sea 1 voto, no es la mayoria? Es joda?

Si te dejas llevar por la influencia de un periodista, hace falta educacion. Hay gente que se deja llevar por lo que dice el profesor de la facultad o el jefe en el laburo. Si no podes formar una opinion critica propia, hay que mirar para adentro.

Volvemos a lo mismo. Si a Navarro y Victor Hugo los echa una empresa privada, el gobierno no tiene absolutamente nada que ver. Si a Navarro y Victor Hugo los echan porque el jefe del canal quiere ganar mas plata y gana mas plata siendo oficialista, ajo y agua man.
En ningun punto eso es ilegal.

Como se forma una opinion critica propia sin escuchar, ver o leer otras opiniones?
Yo no hablo en primera persona, ahora negar la influencia q tienen los medios de comunicacion en la realidad de todo el mundo bueno es un poco temerario.aparte no es sea idea mia hay miles de libros y estudios hechos sobre el tema.
Escucho gentes muy educadas y estudiosas repitiendo boludeces de la tv para el lado q quieras
Ok me exprese mal es la mayoria , pero resulta q ahora q sos gobierno tenes q tratar de gobernar para todos no para el porcentaje q te voto nada mas.
Como va a ganar mas plata si hecha a l9s dos programas q mas se ven.raro.

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Gritoni wrote:

Eso basicamente es hablar a corto y largo plazo.... No podes saber si lo de hoy es malo o bueno hasta ver si funciona o no.
Yo puedo comprar acciones por 10 lucas y voy a tener 10 lucas menos para comrprarme una tele, pero si esas 10 lucas se convierten en 8, 10, o 20, es lo que determina si fue una buena o mala decision.

Planteo hipotético: Si a vos te dicen HOY, el año que viene no vamos a seguir al escala salarial que se viene implementando, vamos a usar otra y en lugar del 25% de aumento que te correspondía te damos el 20 pero quedate tranquilo que no perdés poder adquisitivo, te quedás tranquilo? Ojo, no estoy hablando de que salgas a romper todo, ni que mandes a gente del sindicato o partidos afines a que lo hagan, estoy hablando de VOS, crees que HOY esa quita del aumento te beneficia?

Edit: hago incapié en que estoy diciendo NO BENEFICIA, no estoy diciendo PERJUDICA.

Last edited by jaab (2017-12-21 01:43 pm)

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Gritoni wrote:

680000 votos de diferencia. Asi sea 1 voto, no es la mayoria? Es joda?

Si te dejas llevar por la influencia de un periodista, hace falta educacion. Hay gente que se deja llevar por lo que dice el profesor de la facultad o el jefe en el laburo. Si no podes formar una opinion critica propia, hay que mirar para adentro.

Volvemos a lo mismo. Si a Navarro y Victor Hugo los echa una empresa privada, el gobierno no tiene absolutamente nada que ver. Si a Navarro y Victor Hugo los echan porque el jefe del canal quiere ganar mas plata y gana mas plata siendo oficialista, ajo y agua man.
En ningun punto eso es ilegal.

La manera directa y sistematica de manejar a los medios de Cristina y Nestor, simultaneamente con la pauta que marcaban en FPT y Canal 7 entre otros, les sirvio para estar 12 años en el gobierno, pero no para afectar la polarizacion que se armo con Clarin, porque Clarin estuvo fuerte como nunca por ser la voz opositora. Si la estrategia del gobierno hoy no requiere de FPT para crear ideología, o de meter un noticiero oficialista a morir, o de tener un partido politico ultra, o de tantas herramientas que tenia el Kirchnerismo, y aun así puede desprenderse de las criticas, a mi me parece brillante. Politica de adultos, y politica del primer mundo.

Para vos decis q hoy no hay periodistas oficilistas.no tendran el rotulo tipo 678 pero q los hay los hay.
Cuando hablamos de desprendernos de las criticas q seria?
Hacer las cosas bien o muy bien y por ende nadie me critica o si alguien me critica lo trato de sacar del medio.?

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Pankcho8 wrote:

Para vos decis q hoy no hay periodistas oficilistas.no tendran el rotulo tipo 678 pero q los hay los hay.

Gritos wrote:

la estrategia del gobierno hoy no requiere de FPT para crear ideología, o de meter un noticiero oficialista a morir

Claramente no es eso lo que dijo.

Last edited by Inge (2017-12-21 01:54 pm)

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Inge wrote:

Claramente no es eso lo que dijo.

Last edited by Inge (Today 01:54 pm)

Ok
Diferencia entre un noticiero oficilista y muchos periodistas oficialistas en distintos lugares?

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Pankcho8 wrote:

Como se forma una opinion critica propia sin escuchar, ver o leer otras opiniones?

Como vas a formar una opinion leyendo otras opiniones? Vos tenes que escuchar los hechos y formar una opinion en base a eso. Decir "esto esta mal por esto que dijo Navarro / Castro ayer" es una pavada.
Ademas, si Clarin saca una nota que dice, "Macri amplia la oferta de creditos: Ahora alcanzara a las familas que no tengan casa propia y alquilen en countries" por mas que te la pinten, si tenes 2 dedos de frente te das cuenta que no es tan asi. Hechos raramente (claramente a veces lo hacen, pero no es la norma) inventan, lo que inventan es la manera de presentarlo. Si no podes (no vos, un tipo teorico promedio) ver mas alla de eso, insisto, es un tema de educacion, no culpa del medio o de la oferta o de lo que sea.

Pankcho8 wrote:

Yo no hablo en primera persona, ahora negar la influencia q tienen los medios de comunicacion en la realidad de todo el mundo bueno es un poco temerario.aparte no es sea idea mia hay miles de libros y estudios hechos sobre el tema.

Es que la influencia que tienen es inversamente proporcional a la educacion de la persona que los consume. Eso no es culpa del medio, y limitar lo que un medio puede decir o no para paliar este efecto es
A) matar la libertad de expresion
B) nivelar para abajo. "Son tan boludos de no poder diferenciar las cosas, que tenemos que darles una mano."

Pankcho8 wrote:

Ok me exprese mal es la mayoria , pero resulta q ahora q sos gobierno tenes q tratar de gobernar para todos no para el porcentaje q te voto nada mas.

Eso es una frase armada y no tiene sentido. Como haces para gobernar para la mayoria? Haces leyes que impacten a ciertos ciudadanos dependiendo del DNI y del voto?
Aparte, si la mayoría voto un gobierno de cierta caracteristica, vos gobernas con esa caracteristica, no te volves moderado de golpe porque la minoria del pais no quiere ese modo de gobierno. Es literalmente el objetivo de una votacion, decidir como quiere que se gobierne la mayoría.

Pankcho8 wrote:

Como va a ganar mas plata si hecha a l9s dos programas q mas se ven.raro.

Era un ejemplo, igual perdes el norte del tema, C5N es una empresa privada, echa cuando quiere, contrata cuando quiere, a los que quiere. Si el gobierno va y le dice al presidente de C5N "no me gusta Navarro, echalo" y C5N lo echa, es culpa de C5N. El gobierno no obliga a nadie.

Pankcho8 wrote:

Para vos decis q hoy no hay periodistas oficilistas.no tendran el rotulo tipo 678 pero q los hay los hay.

No era que 678 era del gobierno?
Periodista pago por el gobierno que habla bien del gobierno =/= periodista pago por un privado que habla bien del gobierno. Hay una gran gran gran diferencia.

Pankcho8 wrote:

Cuando hablamos de desprendernos de las criticas q seria?
Hacer las cosas bien o muy bien y por ende nadie me critica o si alguien me critica lo trato de sacar del medio.?

Es que vamos camino a repetir la misma discusion. Que es para vos "lo trato de sacar del medio"? La gente de la que hablamos pertenece a medios privados. El gobierno no puede echar gente que no contrató.
Te pongo un ejemplo, Macri le promete 1 entrevista por semana en vivo cara a cara con un periodista que quiera al presidente de C5N, pero sugiere que lo podria hacer si la optica del canal fuera distinta, y es una lastima que con la estructura actual no pueda.... que le ves de ilegal?
El tema para mi pasa porque vos (y en general muchos) ves ciertas argucias politicas como malas y en realidad es un parecer, no es nada ilegal. Que vos puedas acomodar a los medios sin romper la ley, no es de tramposo, es de habilidoso.

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Pankcho8 wrote:

Ok
Diferencia entre un noticiero oficilista y muchos periodistas oficialistas en distintos lugares?


Que uno es oficialista y pago por el gobierno al cual defiende a diario
Al otro le paga un privado.

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Pankcho8 wrote:

Ok
Diferencia entre un noticiero oficilista y muchos periodistas oficialistas en distintos lugares?

Es que al ser varios en muchos lugares, podés asegurar que es una conspiración?
No puede ser que hay gente en distintos medios que está a favor de ciertas cosas? Pagni de LNOL ha hablado a favor y en contra de Macri, Espert lo mismo.
Yo, por ejemplo, me manejo a través de twitter. Sigo gente (periodistas) que comenta "a favor", gente "en contra", y gente que "a veces y a veces". Clarin y TN no los soportos (desde el gobierno de Cristina que ya me pasaba), 678 y Navarro, tampoco los soporto/soportaba.
En mi twitter tengo gente argumentando a favor y en contra de la reforma, y yo leo los argumentos de ambos. No soy ningún genio informático. Es fácil escuchar/leer información que critica a Macri.

Sobre los despidos de Navarro y Victor Hugo, no me consta que se haya apretado a nadie para despedirlos, y de hecho, como comenté más atrás, hubo una SOLICITADA PREVENTIVA pidiendo que no se tomen medidas contra Verbitsky, el cual tuvo que salir a decir que estaba de vacaciones, porque decían que lo habían "silenciado".

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navarroabascal wrote:

Hablando de venezuela (no defiendo lo que esta pasando), pero es increible como los medios te ponen la noticia segun convenga:

Tirando piedras una mujer hermosa, lo hacen ver como positivo en ciertas situaciones:

Last edited by navarroabascal (Today 12:10 pm)


Si quiere me puede enlazar jejeje

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jaab wrote:

Planteo hipotético: Si a vos te dicen HOY, el año que viene no vamos a seguir al escala salarial que se viene implementando, vamos a usar otra y en lugar del 25% de aumento que te correspondía te damos el 20 pero quedate tranquilo que no perdés poder adquisitivo, te quedás tranquilo?

(Es literalmente el tema de hoy. Que las paritarias en todo lo relacionado a aeropuertos estan cerrando alrededor del 20% porque la inflacion que proyectan va a ser mas baja)

Quedarse tranquilo o intranquilo, dista de ser parte de la ecuacion que me dice si la medida me beneficia o no.
Obviamente me voy a quedar intranquilo porque de un numero X, me estas dando un numero X-5, y eso es una apuesta. Pero la intranquilidad parte de la incertidumbre, pensar automaticamente que me estan cagando es pesimismo y futurología.
Es como la ruleta, vos si ganaste 5 lucas y te la jugas todas al 25, estas nervioso porque es plata o mierda, no porque vayas a perder. Tal vez ganas.

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https://pbs.twimg.com/media/DRlHcw_X0AEkX16.jpg

Se llama Damian Ferrero. Lo forografiaron tirando piedras en el Congreso. Hoy lo reconocieron. Es policía bonaerense y militante de Unidad Ciudadana. El Ministerio de Seguridad lo desafectó ésta mañana.

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Inge wrote:

Espert lo mismo.

El viejo lo LIQUIDA a Macri cuando tiene ganas.

Este sigue siendo el video relacionado a politica que mas comparti en el año:

+1

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Inge wrote:

Se llama Damian Ferrero. Lo forografiaron tirando piedras en el Congreso. Hoy lo reconocieron. Es policía bonaerense y militante de Unidad Ciudadana. El Ministerio de Seguridad lo desafectó ésta mañana.

EL INFILTRADO!!

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Gritoni wrote:

Como vas a formar una opinion leyendo otras opiniones? Vos tenes que escuchar los hechos y formar una opinion en base a eso. Decir "esto esta mal por esto que dijo Navarro / Castro ayer" es una pavada.
Ademas, si Clarin saca una nota que dice, "Macri amplia la oferta de creditos: Ahora alcanzara a las familas que no tengan casa propia y alquilen en countries" por mas que te la pinten, si tenes 2 dedos de frente te das cuenta que no es tan asi. Hechos raramente (claramente a veces lo hacen, pero no es la norma) inventan, lo que inventan es la manera de presentarlo. Si no podes (no vos, un tipo teorico promedio) ver mas alla de eso, insisto, es un tema de educacion, no culpa del medio o de la oferta o de lo que sea.

Es que la influencia que tienen es inversamente proporcional a la educacion de la persona que los consume. Eso no es culpa del medio, y limitar lo que un medio puede decir o no para paliar este efecto es
A) matar la libertad de expresion
B) nivelar para abajo. "Son tan boludos de no poder diferenciar las cosas, que tenemos que darles una mano."

Eso es una frase armada y no tiene sentido. Como haces para gobernar para la mayoria? Haces leyes que impacten a ciertos ciudadanos dependiendo del DNI y del voto?
Aparte, si la mayoría voto un gobierno de cierta caracteristica, vos gobernas con esa caracteristica, no te volves moderado de golpe porque la minoria del pais no quiere ese modo de gobierno. Es literalmente el objetivo de una votacion, decidir como quiere que se gobierne la mayoría.

Era un ejemplo, igual perdes el norte del tema, C5N es una empresa privada, echa cuando quiere, contrata cuando quiere, a los que quiere. Si el gobierno va y le dice al presidente de C5N "no me gusta Navarro, echalo" y C5N lo echa, es culpa de C5N. El gobierno no obliga a nadie.

No era que 678 era del gobierno?
Periodista pago por el gobierno que habla bien del gobierno =/= periodista pago por un privado que habla bien del gobierno. Hay una gran gran gran diferencia.

Es que vamos camino a repetir la misma discusion. Que es para vos "lo trato de sacar del medio"? La gente de la que hablamos pertenece a medios privados. El gobierno no puede echar gente que no contrató.
Te pongo un ejemplo, Macri le promete 1 entrevista por semana en vivo cara a cara con un periodista que quiera al presidente de C5N, pero sugiere que lo podria hacer si la optica del canal fuera distinta, y es una lastima que con la estructura actual no pueda.... que le ves de ilegal?
El tema para mi pasa porque vos (y en general muchos) ves ciertas argucias politicas como malas y en realidad es un parecer, no es nada ilegal. Que vos puedas acomodar a los medios sin romper la ley, no es de tramposo, es de habilidoso.

No no es q uno diga algo porq lo dijo x, sino q uno se informa de hechos a traves de medios de comunicacion q te presentan el hecho de acuerdo a sus intereses.y muchas veces esos intereses son contrario a los del bien comun.
Ahora obvio q es tema de educacion siempre lo es.pero si vos como decis sos habilidoso con los medios, sabiendo esa falta de educacion de una amplia porcion de la poblacion.esta bien es legal.
Pero estas trampeando la realidad.
Vamos si el gobierno es el q te saca o da la pauta y te dice hecha a x periodista algo de culpa tiene.no seamos ingenuos.
Ahora si el anterior gobierno direccionaba la pauta hacia los medios afines y la oposicion lo criticaba, ahora vos sos gobierno y haces lo mismo, como no era q me votaron por que tenia una caracteristica diferente?

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Gritoni wrote:

Que uno es oficialista y pago por el gobierno al cual defiende a diario
Al otro le paga un privado.

Vos te has enterado de los negocios de majul con el gobierno no?
Asi que medio q lo paga tambien el gobierno indirectamente.
Aparte la guita de la pauta direccionada al final termina pagandole el sueldo a estos periodistas

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Gritoni wrote:

(Es literalmente el tema de hoy. Que las paritarias en todo lo relacionado a aeropuertos estan cerrando alrededor del 20% porque la inflacion que proyectan va a ser mas baja)

Quedarse tranquilo o intranquilo, dista de ser parte de la ecuacion que me dice si la medida me beneficia o no.
Obviamente me voy a quedar intranquilo porque de un numero X, me estas dando un numero X-5, y eso es una apuesta. Pero la intranquilidad parte de la incertidumbre, pensar automaticamente que me estan cagando es pesimismo y futurología.
Es como la ruleta, vos si ganaste 5 lucas y te la jugas todas al 25, estas nervioso porque es plata o mierda, no porque vayas a perder. Tal vez ganas.

Nunca dije que los estén cagando, nunca dije que los perjudiquen, dije NO BENEFICIA, o beneficia en algo esa quita del 5% al jubilado? Si el poder adquisitivo se mantiene con la quita (lo que sería bueno pero no lo sabremos hasta que no pase) igual es un no beneficio, sigue siendo un 5% menos que con las condiciones que estaban pactadas.

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Pankcho8 wrote:

Ahora si el anterior gobierno direccionaba la pauta hacia los medios afines y la oposicion lo criticaba, ahora vos sos gobierno y haces lo mismo, como no era q me votaron por que tenia una caracteristica diferente?

Leiste el caso Hadad y la venta a Critobal Lopez de Radio 10 y C5N?
Le sacaron la pauta oficial, apretaron a terceros para que tampoco le anuncien. Como no fue sufciente, y no quería vender, balearon el restaurante donde estaba festejando el cumpleaños de la mujer, le armaron una causa, Ricardo Etchegaray (titular de la AFIP) le dijo: "¿Cuántos hijos tenés? ¿Sabés que por estas causas vos y tu mujer pueden ir presos? ¿Por qué no sos un tipo inteligente?"

¿Lo mismo?

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